Паша ([info]youpas) wrote,
@ 2009-04-06 22:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current location:Тут хорошо
Current music:The Cat Empire — Fishies
Entry tags:2009, meditaions

Мысль на ходу...


Почему люди не людят развиваться и не людят, когда развиваются другие? Для всех, кто считает, что это не про меня приведу пример.

Полтора года назад я отстаивал (как сейчас помню) позицию, которую сейчас считаю бредом полным. Но вот незадача — когда я говорю о новой позиции сейчас, то в ответ слышу «ты же год назад говорил то-то». Намек на то, что четкие пацаны своих мнений не меняют мне понятен, но никак не возьму в толк откуда это берется.
Похоже, что аналогичные участки мозга работают, когда человек произносит «принимай меня таким, какой я есть». Суть остается неизменной — «хрен тебе с маслом, а не развитие — я буду таким, какой есть и не собираюсь развиваться».


(17 comments) - (Post a new comment)


[info]olegstepanov
2009-04-06 07:44 pm UTC (link)
Не любые изменения суть развитие.

(Reply to this) (Thread)


[info]youpas
2009-04-10 09:36 pm UTC (link)
Аминь.

(Reply to this) (Parent)


[info]ylibka777
2009-04-06 07:50 pm UTC (link)
только сегодня обсуждала подобную тему:)
в последнее время прихожу к выводу, что нужна огромная смелость для того, чтобы менять свои убеждения и отстаивать свое право на их смену

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-04-07 05:01 am UTC (link)
А бывает еще деградация и движение по горизонтали. Как понять, развился ты или деградировал? А "принимай меня таким, как есть" - мало чего общего имеет с развитием, это фраза совсем про другое. Человек может учиться оставаясь собой. А может меняться не узнав ничего нового. "Дереву нужны небо и корни, оно не может жить в пустоте", иначе человек - словно говно в проруби, нет никакого развития в переплывании от одного берега проруби к другому. И если за год мнение изменилось по причине появления нового опыта - это одно и это всегда можно понять, а если оно просто так изменилось...

(Reply to this)

Уфф... Всё-таки напечатал МНОГА БУКАФФ
[info]kifir239
2009-04-07 10:59 pm UTC (link)
Судя по тому, что ты написал этот пост, то какое-то из “ты же год назад говорил то-то” тебя задело. Значит оно было не из серии “ты же в четыре годика говорил: ‘Мы ходиВи в зоопаВк и видели там Вьва и тигВа’”. Я не знаю каков контекст был на самом деле, но лично мне в голову пришло только два сценария, которые могли бы спровоцировать такой пост, и, на мой взгляд, в обоих оппонент имеет основания вспоминать прошлое.

(Reply to this) (Thread)

МНОГА БУКАФФ
[info]kifir239
2009-04-07 11:00 pm UTC (link)
  • Простейший сценарий: допустим год назад оппонент был несогласен с “развившимся”, но дискуссия зашла в тупик и стороны остались при своих. Если позиция “развившегося” изменилась, то скорее всего раньше он ошибался. Значит оппонент год назад был прав, и, ИМХО, имеет полное моральное право праздновать победу – теперь у него есть лишний козырь в дискуссиях (“а помнишь, что год назад ты говорил то-то, и облажался?”).
  • Теперь рассмотрим случай, когда оппонент год назад принял позицию “развившегося” и согласился с ним. Он вполне мог воспринять эту информацию как некий предоставляемый “развившимся” внешнему миру “контракт” и произвести какие-то действия с его учётом. И далеко не всегда “развившемуся” очевидна серьёзность неудобств, которые повлекло изменение его позиции через год.
    Пример:

    Представим Ивана Д., который делает ремонт и выбрал себе немецкий унитаз ShitIndustry PIS-PIS. Этот унитаз есть в наличии салоне сантехники “Устрица” за 13000р. Однако в интернет-магазине “Стульчак-OnLine” этот же унитаз предлагают за 11000р. с бесплатной доставкой через две недели и оплатой при получении товара. У Вани, в принципе, есть 13000р., однако он делает заказ в интернет-магазине, потому что унитаз он всё равно раньше чем через месяц не установит, а на сэкономленные 2000р. он может купить пива.

    Теперь представим себе что в городе есть единственный склад с унитазами производства фирмы ShitIndustry, который на момент заказа отпускал их розничным точкам по 10000 руб. То есть салон сантехники делает наценку 30%, а интернет-магазин – 10%. За две недели, пока Ивана Д. ожидает унитаза, этот склад понял, что с таким курсом евро по отношению к рублю жить по-старому нельзя, и повышает цену на продукцию ShitIndustry на 20% (т.е. на PIS-PIS - до 12000р.) В результате “Устрица” обновляет ценники на 15600р., а “Стульчак-OnLine” быстро убирает с сайта всю сантехнику фирмы ShitIndustry, так как торговля ей становится убыточной.

    Проходит две недели. Ваня звонит в интернет-магазин, чтобы договориться о времени доставки, однако оператор извиняется и сообщает о подведшем поставщике и прекращении продаж унитазов ShitIndustry. В принципе, логика интернет-магазина понятна:

    1. Не разумно торговать себе в убыток – “Стульчак-OnLine” оперативно среагировал на изменившиеся условия (“развился”)
    2. Да, интернет-магазин в суматохе забыл позвонить Ивану Д. и сообщить, что он может выполнить заказ, но в конце концов же в результате с Ивана не взяли ни копейки – так что ему нечаянно было доставлено всего лишь малюсенькое неудобство, за которое были принесены извинения.
    С другой стороны понятна обида Вани на интернет-магазин “Стульчак-Online”: две недели назад на имевшиеся 13000р. он мог купить унитаз своей мечты, а теперь – фигушки.

    Я не утверждаю, что менять свою позицию нельзя. Очевидно, что иногда внешние обстоятельства вынуждают менять её, иногда люди просто осознают её ошибочность. Но особым искусством является сообщить вовремя об изменениях всем заинтересованным людям, чтоб свести к минимуму неудобства, вызванные новой позицией.

    В приведённом примере, ИМХО, очевидно, что не прав интернет-магазин: он не сообщил Ване тотчас же, как узнал о проблемах с выполнением заказа. И суматоха, вызванная изменением цен на складе не является оправданием – Ваня имеет полное моральное право капать на мозг: “Вы же две недели назад говорили, что привезёте мне этот унитаз за 12000р.”

    И ещё один пойнт: люди которые несколько раз наблюдали изменение твоей позиции “через год”, могут перестать всерьёз воспринимать твою текущую позицию, небезосновательно полагая, что всё равно вскоре она вновь поменяется. У нас с тобою есть общие знакомые, которые уже находятся в таком положении.

    P.S. НАПОСЛЕДОК - Чёткие пацаны говорят “Пацан сказал – пацан сделал”. А “Пацан сделал – пацан сказал” говорит только репер Сева, который, при всей моей симпатии к нему, авторитетом не является 

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: МНОГА БУКАФФ
[info]youpas
2009-04-10 09:38 pm UTC (link)
Позиция понятна.

Суть моих слов сводится к простому наблюдению по жизни — некоторые люди не развиваются именно из-за боязни, что «[люди] могут перестать всерьёз воспринимать твою текущую позицию, небезосновательно полагая, что всё равно вскоре она вновь поменяется».

Переведу разговор в другую плоскость. Если твои слова и твоя позиция отражают то, что думаешь — у тебя сильная позиция. Если ты отстаиваешь то, что вызывает сомнения даже у тебя — дело дрянь.

PS. Отсыпь немного, а?

(Reply to this) (Parent)

Re: МНОГА БУКАФФ
[info]maryazarevna
2009-05-01 09:40 am UTC (link)
козырь в дискуссиях.
А воще-то жить неплохо б для себя.
Анекдот...
идет пьяный по улице...очень хочет пить. Видит лужу.
Падает, пьет из нее- народ в шоке.
Он отрывается и произносит:
"Имидж - ничто. Жажда- всё!"
можно оставлять себе право менять свои решения, если найдено лучшее,
при этом ставя в известность того,
кого это касается)

(Reply to this) (Parent)


[info]stikhomirov
2009-04-08 04:12 am UTC (link)
Паша, а это ты к чему?

(Reply to this)


[info]last_gerbera
2009-04-08 12:54 pm UTC (link)
хаха про кифира :)
и ура развитию :)))))

скоро увидимся!! :)

(Reply to this) (Thread)


[info]youpas
2009-04-10 09:36 pm UTC (link)
Когда-когда?! :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]last_gerbera
2009-04-11 03:02 am UTC (link)
я всю следующую неделю в Питере. ты в Москву ведь собирался, да? ты сам-то когда в Питере? давай определим какой-нить удобный день для того чтобы всем собраться? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]youpas
2009-04-11 07:37 am UTC (link)
Я улетаю в понедельник утром и возвращаюсь в четверг вечером. Пятница? ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]last_gerbera
2009-04-12 03:08 pm UTC (link)
пятница - идеально!!

забились на пятницу тогда :) и я тогда беру на себя ответственность приглашать людей к тебе ;))))))

**поражаюсь свой наглости иногда** :P

(Reply to this) (Parent)

ух ты
[info]maryazarevna
2009-05-01 09:45 am UTC (link)
ты бываешь в Москве)
человек ты интересный- я открыта для встречи)

"Намек на то, что четкие пацаны своих мнений не меняют мне понятен, но никак не возьму в толк откуда это берется.
Похоже, что аналогичные участки мозга работают, когда человек произносит «принимай меня таким, какой я есть». Суть остается неизменной — «хрен тебе с маслом, а не развитие — я буду таким, какой есть и не собираюсь развиваться»."
вот это очень верно =)

они хотели тебя зацепить и чем-то видать цепанули.
Чувство долга? стыд за то, что был ты менее развит тогда?
не знаю...
что не поняли= не приняли.
А вообще это те люди, кот-ые обожают манипулировать или издеваться (чаще неосознанно)-
они вспоминают прошлое, чтобы уязвить.

ps насчет встречи. Не факт, что я тебе понравлюсь как женщина, тебе больше нав-ое другой тип какой-то нравится, хотя я прекрасна :=)
если ты из мужчин, кот-ые общаются с женщинами как с друзьями вне половых-меж заморочек, то я буду рада =)

(Reply to this)


[info]grust_neba
2009-07-10 08:23 am UTC (link)
В идеале – ты совершенствуешься перманентно, меняешься и растешь.
Практика показала, что сокровенным делишься только с избранными, с теми, кто поймёт и примет изменившуюся точку зрения и позицию.
Тут есть обратная сторона, все это может говорить о непостоянности и шатание по жизни, отсутствия четкой линии развития.

Все новое должно приносить радость! Все ценное, особенно внутренние не всегда стоит говорить вслух.

(Reply to this)


[info]junona
2009-08-22 10:00 pm UTC (link)
если человек часто меняет свое мнение или взгляды, я не считаю это развитием.
а в целом, да...нельзя на одном и том же месте топтаться)

(Reply to this)


(17 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…